为什么在灰霾天，空气质量依然是“优良”？省两会上，省人大代表张丽杰提出，“现有的大气监控体系不能真实反映污染情况，与公众感受有较大差距，已经过时，应该淘汰并实行新的评价体系。”省人大代表、环保专家刘德全认为，“让评价体系真正反映污染状况，并与老百姓的感受吻合，需要一个过程。”省环保厅厅长李清在新闻发布会上回答深圳特区报记者提问时，对“大气监控体系过时了”一说进行回应——“大气质量指标和评价方法确实需要改革”。那么，怎样的体系才能既反映真实的环境污染状况，又能与市民的感受一致呢？灰霾对市民身心健康到底有多大影响？在没有相关立法规范来约定评价体系的优化改善时，我们该怎么办呢？
嘉宾热议如何应对空气污染
怎样有效监测“苹果”与“樱桃”
刘丽华：现在，市民有着越来越多的疑惑，在环保部门、气象部门发布的空气质量“优良”的日子里，我们却与那么多灰霾天相伴而过，在空气质量“被优良”的背后隐藏的一个问题就是——现有的大气环境质量评价体系是不是已经过时了？现在的大气质量监控体系监测的主要是PM10的巨粒子，我们把它比喻成“苹果”，而影响大气能见度的主要是PM2．5以下的细粒子，我们把它比喻成“樱桃”，为什么只监测“苹果”而不监测“樱桃”呢？
喻本德：能见度下降不一定是灰霾造成的，很有可能也是气象原因造成的。2．5微米以下的细粒子对能见度降低是起很大作用的，现在，在大气质量监测中，我们监测的是PM10，是把10微米以下的粒子都一起监测了，也包括2．5微米以下的。
孙杰：我们的监测体系也谈不上过时，只是说以前的指标不够完善，现在大家已经越来越关注2．5微米以下的，因为这些细粒子对人体危害最大。国家也在考虑这一点，正在修订空气质量标准。
熊杨：灰霾天气一来，我的咽喉炎也犯了。我总觉得动物或者生物是最敏感的，我们不管用什么仪器来监测，都比不上生物本身的感受。因为对环境的评价最终还是为了人的生存环境，所以评价标准要和我们的感受结合起来，并把它反映出来，我觉得这个很重要。我查了深圳市空气质量日报，发现一些问题，比如2008年2月29日有一个报告，那天除了盐田区之外，五个区都是轻微污染，但是全市是良好的，五个区从区比例来讲占83％，这是怎么评价的呢？
孙杰：是这样的，我们这个算法采取的是平均的方法，按照国家规范来做的。我们报出来的两个方面，一个是全市的，一个是各个区的。各个区是我们深圳市民关注的，全市的是我们要上报到国家和省里的。至于计算，无论是区的计算还是市的计算，都是严格按照国家规范。
霾多呼吸道病人就多
刘丽华：今天，有一个网民朋友说，“现在深圳阴霾天气越来越多，还是回农村吧！”你们怎么看灰霾天和“被优良”的问题呢？
缪国斌：2006年的时候灰霾天气已经很多了，现在没有感觉到增加，也没有感觉到减少，但台风过后，能见度非常高，到山上看海非常舒服。可是到了冬天，天天去爬山，几乎就看不到远景。
喻本德：现在的霾，我们基本可以肯定是污染造成的。对一个区域来说，它的气象条件是相对稳定的。在上世纪70年代，10年当中出现霾的天气只有8天，现在一年就有100多天。这跟城市的高度城市化，出现大量机动车等都有关。从政府层面上看，并没有谁想来愚弄谁的问题。了解我们今天这个城市气象条件怎么样或者污染情况怎么样，一方面可以看环保局网站数据，另外，你可以查当天或者头一天相应气象局发布的灰霾预报，可以把它结合起来。我主要是想说，没有谁主观、有意识“被优良”某一个事情。
刘丽华：雷雨先生，您觉得霾对深圳人的身体状况有没有影响，对现在的监测体系怎么看？
雷雨：我们发现，只要天气不好，霾比较多，呼吸道病人就特别多，估计多10％到20％。准确地说，污染天气对一切人群都有伤害，尤其对青少年、儿童以及老人的伤害更大。因为青少年在发育期间，老人身体机能衰退，很容易出现一些问题。我们发现，天气不好不仅影响身体，心情也不好，比如说注意力不集中，比较忧郁、比较烦躁、办事效率不高。对小孩的影响主要是呼吸道症状增加，对小孩身体机能也有伤害，主要表现在肺功能降低。此外，造成孩子免疫功能低下，有准确数字表明，空气污染比较重的地方，那些地方的孩子抵抗能力就比较差。PM10粒子损害的是我们上呼吸道，PM5以下的粒子就损伤到支气管了，PM1以下的粒子就损害肺泡，毒性更大。现在的监测体系不管是推翻也好，改善也好，我们光监测空气质量是不够的，主要是怎么控制这个污染源。我们相关部门要组织起来，想办法把微小细粒子慢慢地控制住，我更关注这一点。
深圳应探索率先建立新标准
刘丽华：有一个网民朋友谈到，现在的监测体系跟国际的通行标准不太相符。我们为什么不能直接用国际通行的标准呢？我们不使用国际标准的真实原因到底是什么？
孙杰：评价标准的制定，必须由国家统一制定一个标准，要从全国范围内来考虑这个问题。我们深圳自己制定的话，没法跟其它地方进行比对。
熊杨：虽然我们的标准现在也在改进，而制定标准也不是一个城市就能够做到，但是我觉得，我们不能等到标准出来再行动，我们现在就可以做事情了。比如灰霾在10月中旬到第二年4月这段时间比较集中，我们可以对产生污染的原因进行分类，对建筑工地限制生产，对车辆限行，或对其他产生污染的行业进行一些限制，同时再努力改进我们指标评价体系，两个方面得同步来做。
刘丽华：有一个“奇怪”网友谈到，现在每个人都是“吸尘器”，我们每天吸食15立方米的空气，现在污染越来越厉害了。深圳把这个标准制定出来，起码我们知道我们受到的污染有多重，保证了我们对环保的知情权，这是民生福利。深圳是先行先试的城市，还有特区立法权，如果有法律给我们护航，深圳在大气评价标准上可以做尝试。
缪国斌：深圳可以建立一个更高的标准，这样，老百姓可以生活在一个更安心的环境里。要控制灰霾非常难，发达国家经过了几十年时间，我们可能也要经过20、30年。当然，我希望咱们越早做这个事越好。
喻本德：特区有立法权，但我们自己制定一个标准是没有用的。在珠三角这个大气系统里面，以2003年的一个污染事件为例，是其他城市先发生，然后到深圳，再到香港。
孙杰：在国家的新标准没有出台之前，我们能不能有自己的标准？我觉得应该有一个区域性的标准，就是建立珠三角区域的评价标准。现在，珠三角已经在开展大气污染监控研究，深圳可以与珠海、惠州、广州等同一个平台上的城市做一个比较。
关注
重点
法制环保是关键
刘丽华：网民朋友挺理解环保部门，他说板子不能都打到环保部门身上，但是环保部门应该出来说话、出来牵头，关键是要一个大管家出来管这个事。空气质量问题不是深圳自己能解决的，与周边城市如何协调？谁来管理、谁来协调、谁来问责，谁来立法，让法律拉出一条红线来。大家怎么看待这个问题？
熊杨：特区有立法权，我们可以对城市里面很多行为进行规范。我们政府肯定在做这件事，但每个人同样都有责任，比如机动车排废，开车肯定就会排废，这个就有很多工作可以做。比如在地铁建设完后，可不可以设定一些大型停车场，让远道而来的车辆停在这里再转乘地铁，比如能不能尽量做一些单行线，减少红灯、减少停车。再比如法规能不能规定在装修时进行粉尘监测，最起码装修时把门窗给关上。一点一滴的东西如果我们都规范了，肯定能解决一些问题。怎么解决空气质量问题，需要大家一起参与。
喻本德：现在，我们抓酒后开车，已经一步到位了。这是因为执行力度加强了，一件事情到了较真的时候就有指望了，我们有关环境保护的很多规章制度都已经有了，现在首先就是要把这些东西落到实处，达到让大家像“喝了酒就不敢开车”这个地步。
刘丽华：您觉得现在执行力不够？
喻本德：差远了。执行力是一个非常重要的问题，我历来觉得，法制环保是第一位，科技环保是第二位。
支招
专家
灰霾天
少做晨运多喝汤
参加市民论坛的深圳妇幼保健院的医生雷雨，对人们在灰霾天如何做好自我保健提出了多条可行性建议。
“从我的角度来讲，要想身体好，必须控制污染源。一些河流为什么这么黑？把源头管住，水就不黑了，空气也好了。可是，一旦发生灰霾，我们应该做什么呢？”雷雨建议：
一、如果有灰霾预报，早晨就不要出去锻炼，可以在晚上6点后再锻炼，甚至可以在家里锻炼，“至于要不要戴口罩，有争议。有一些老人戴口罩，可能不行，会觉得呼吸不畅。”
二、“喝水是必须的，每天喝三四斤。同时，可以吃点高纤维、高维生素、高蛋白、低脂的食物，比如鱼、豆类、大枣，广东人爱煲汤，也可以多煲一点润肺的汤。”
三、灰霾天气很容易引起脑血管意外，逢年过节，脑外科病人特别多，有慢性病的病人可以在家庭监测自己的身体状况。
“作为医务工作者，我们目前停留在治病阶段，但是防病更重要。防病的源头，就是希望政府部门把源头管住。现在的法规非常好，每一个源头都有自己的法规，政府各个部门要把它抓好。”雷雨分析，“我们透过现象看本质，不管霾也好，污水也好，环境污染的本质就是我们的污染源头没有抓好。源头不控制好，一切都是空谈。”
聚焦
问题
建设环评新体系保护好蓝天
刘丽华：当年制定大气环境评价体系的时候，污染源还比较单一，现在环境污染变得更复杂了，这个标准该如何“与时俱进”呢？
孙杰：新的标准里面考虑了灰霾的因素，也考虑了光化学烟雾的原因。现在要制定新标准，可以增加对一氧化碳、臭氧和PM2．5的监测，其中，一氧化碳是针对一次污染，臭氧是针对二次污染，PM2．5就是针对灰霾的。这几个参数都是相互关联的，所以，国家如果制定新的标准，会在原来基础上增加一些项目。现在的标准，如果不能更好地反映现在的污染状况和市民的需要以及控制的要求，就该在原来的基础上进一步完善。
刘丽华：现在市民很关注怎么样才能看到更多蓝天、呼吸更多新鲜空气，环保部门和气象部门有没有可能联手在防治灰霾上做一些努力？
孙杰：我觉得气象部门、环保部门应该联手出一个有关能见度的新方法。这种方法要把对能见度的直观感觉与环境污染监测联系起来。现在，气象部门跟环保部门的做法是脱节的，就是没有把两者结合起来。
熊杨：就算我们有了灰霾预警系统，我们有什么对策？难道我们市民只能戴着口罩出去吗？应该有一个对应的东西。比如说，如果预警明天有灰霾，我们应该采取相应对策，有一些控制措施，应该尽快建立一个策略。
喻本德：北京奥运会进行空气质量改进，首先把首钢搬了，车辆限行，要搞这方面的措施，要社会很多部门的配合。
刘丽华：对，包括我们市民本身少开车。
网友嘉宾
对对碰
关注生活质量
刘丽华：有网民朋友说，一看到灰蒙蒙的天都会想到1952年伦敦雾都的劫难，作为环保志愿者和市民代表，缪国斌您有什么想法？
缪国斌：我比较关注对自己生活质量的标准，如果每个人都关注自己生活质量的话，每个人都关注自己生命里头真正有价值的那一部分，而不是金钱的话，那么，环境自然就好。有些东西在我们生活里面不一定是必需的，如果把消费分成必要消费和非必要消费，非必要消费是为了别人的眼光在消费，比如开私家车很不方便、更费钱、更费时间，而坐地铁、打车是既省钱又省时间的办法。可是很多时候，我们觉得不买车，似乎就不能证明自己的能力和身份。
关注空气质量改善
刘丽华：有一个网民提出几个改善空气质量的对策：第一，立法提高标准；第二，减少行驶的车辆；第三，控制尾气，减少污染物排放；第四，城市多建绿化带。熊杨，您怎么看这些对策？
熊杨：我觉得他说的很有道理，我们关注大气质量评价标准的完善，老百姓更关注真正的空气改善，以及能不能呼吸到更好的空气，减少生病。
帖摘
网民
目前实行的空气监测标准落后于形势，直径小于2．5微米的细颗粒物没有列入监测指标，而这恰恰是毒性最强的颗粒物。可得赶紧把咱们深圳的标准订出来，起码知道我们有没有受到污染，这个污染到底有多严重？保证我们对环境的知情权也是一项民生福利吧？
——qiguaile
现在告诉我们真相并不可怕，相关的部门也没有必要隐瞒什么。深圳现有机动车每年以20％的速度增加，我们车的使用率远远高于发达国家，人家平时用公共交通，也就是周末休假用车用得多，我们用车还处于“标识”身份和炫耀的阶段，因此市民的观念改变特别重要。但是，处于这一切中的市民很多人就不知道自己也是环境杀手，也是被害人，那才可悲！
——我爱普洱茶
国际通行的衡量空气污染的标准，是测量每立方米空气中所含的悬浮微细粒子，世界卫生组织的标准是20微克，中国只有1％的城市居民生活在40微克的标准以下，有58％的城市居民生活在100微克标准以上的空气中。深圳是多少啊？我们为什么不能直接用国际通行的标准呢？拿来主义就行啊，想知道我们“不便、不能、不行”的真实原因到底是什么？
——冰七
我看到一个报道，中山大学公共卫生学院预防医学系主任宋宏说：“灰霾里的微细粒子在人的呼吸系统撕开了一道‘看不见的口子’。”上呼吸道系统是人类防御病毒进攻的一道重要防线，污浊的空气，会“穿透”人的呼吸系统，那些被溶解的毒性物质又将随着人的血液对人的器官包括心脏造成损害。中山大学公共卫生学院教授陆家海发出警告：“灰霾的形成将会对各种传染疾病的流行起到一个推波助澜的作用，长期生活在这样的大气环境中，人的机体抵抗力也将大为减弱。”他提醒晨练的人们最好待在家里，灰霾天里锻炼和运动无疑是“挥刀自戕”。
——二千万
